Bonsoir,



Un nouveau sujet sur vos outils pour deceler la valeur sur laquelle vous vous arretez.



Exemple :



Plate forme pour passer les ordres : DUBUS

Voir le CAC en direct : sur la plate forme DUBUS.

Sites Internet utilisés : .........

Logiciel gratuit pour decider achat ou vente. ( en effet il existe des logiciels gratuit qui

decelent les figures mais je n'en connais pas encore de performant).

Logiciel payant utilisés : ...



Merci de vos réponses.

Fabrice

Bonsoir Fabrice,



Plateforme US : PowerEtrade (Temps réel bien synchro ,com à 9.99$ mais 30 Transactions/3 mois,

pas de plantage à déploré)

Plateforme EUR : Keytrade (fiable) , Boursorama (pas assez d'expérience avec pour juger)

Sites : Trading Sat avec accès Invest à 80% , Bourso , Silverman-Invest et Morningstar(pour les

Sicavs).

Yahoo.

Logiciel Metastock 7.2 (EOD payant) et Prorealtime (EOD gratuit) que je trouve génial et facile

d'utilisation.

J'utilise aussi Visualcharts (EOD gratuit).

J'utilisais Qcharts (100$/m) mais j'ai arrêté car pas assez fiable pour le temps réel, il y a

parfois des

décalages de 2 min par rapport à Etrade.



Pour ma part, j'essaie de suivre un panier de valeur et détecter leur tendance sur analyse

graphique et bougiste. Je peux recevoir des reco, mais je ne les trade que si cela colle avec mon

style

sinon je passe.

Le triple écran de Elder me plaît bien. Je ne suis pas trop système, un screener OK mais le

tout

automatique je n'aime pas , je ne juge pas les traders syst simplement chacun son style.



Ben voilà je vais pas en faire un roman, s'il y a quelque chose de plus précis qui

t'intéresse, tu

peux me le demander, j'y répondrai au mieux et avec plaisir.



Bien à toi.



Franck.

Qu'entends tu par gratuit concernant le logiciel prorealtime.

Que signifie EOD ?

A ma connaissance l'abonnement est payant pour avoir la plateforme prorealtime , non ?

Merci en tout cas pour ta réponse, pour ta transparence.

Désolé , EOD = End of Day ou fin de journée.

Tu peux t'inscrire sur le site et accéder à la plateforme avec les données fin de journées

gratuitement

en tout cas pour l'instant.

Pour les conditions tps réel voir sur le site mais avec un compte bourso, tu peux l'avoir pour

une

trentaine d'euros/mois, c'est ce qui a orienté mon choix de broker en France, car chez Keytrade

broker belge, tu ne peux pas VAD donc si tu peux tourner qu'à gauche ===>> tu tournes en rond.

CQFD.







A tout de suite.

Eh les gas vous avez essayé la plateforme de cambiste.com ? Super technologie Scandinave, avec un

acces à tous les produits possibles: futures, actions, cfds et forex...le tout avec du temps reel

et de beau graphic gratuit...C'est d'ailleurs une plateforme qu'utilisent bcp de

professionels...

Va faire un tour sur dubus.fr et appelle les pour qu'il t'envoie leurs tarifs.

Leur plate forme tps réel est gratuite (logiciel à installer en local)

Les ordres st hyper rapide.

La plate forme est tres tres performante, innovante et pleine de trucs qui simplifie le trading.

Fabrice

Surement mais Dubus c'est franco franchouillard non? tu as pas acces à toutes las places

financieres du monde? aux commodities? au forex non?

Je te conseil d'ailleurs aussi de les tester... tant pour la techno que pour leur

professionalisme...

On est sur une discussion commerciale pour vendre sa soupe, ou bien on discute des outils pour

trader.

Sauf erreur, me semblait que la question initiale était sur les outils. Evidemment, on peut faire

des généralités sur "outils", et pour les commerciaux à tout coup, ça donne une ouverture,

dans laquelle il ne se font pas prier pour s'introduire.

Outils = Outils et pas "COURTIER" !!!!! d'autant plus si on parle Forex, ou si on parle

Actions, ce qui ne veut plus rien dire pour les uns comme pour les autres

:-)

Jean Marc,



Peux tu nous dire quel est ta méthode et tes outils ?

Salut,



En ce qui me concerne :



Plateformes (broker) : Cortal (broker conservé par habitude, pas par satisfaction). J'ai des

comptes Fortuneo/Direct Finance et Linebourse que je préfère mais plus alimenté. L'avantage; si

un plante je peux continuer à suivre sur un autre... Il est d'ailleurs intéressant qu'il y a de

vrais décalages sur le co. Cortal est en retard d'au moins 10 secondes.

Outils utilisés : Prorealtime EOD (End of Day) gratuit, le soir et le week-end pour faire mes

analyses. La journée je suis au boulot, avec une PF temps réel on arrive plus à se concentrer sur

son boulot...

Méthode de trading : Swing essentiellement. Le daytrading (intraday) faut avoir que ça à foutre

(ce qui ne m'empêche pas de saisir des opportunités en ID mais plutôt pour des points d'entrée

pas pour un AR intraday).

Je réalise mes ATs moi-même que je publie souvent sur mon site sequoiatradingclub.com. Je ne suis

AUCUN conseil mais je consulte régulièrement certains sites pour choper des idées de trades que

je confronte ensuite à ma méthodo (at-bourse et boursematch essentiellement et un peu ZoneBourse

et Tradingsat). Je suis abonné à qqs newsletters gratos (LaVF, ABN AMRO, Boursier.com, Dresdner...

pour choper des idées).

L'essentiel de mes trades est quand même basé sur mon utilisation de prorealtime via Screening.

pour moi, en gros : moins c'est compliqué, et plus ça fonctionne.

Pas vu encore de trader ayant réussi avec des techniques complexes, ni rien entendu de pareil. Pas

vu non plus de traders ayant gagné beaucoup d'argent avec des systèmes, (même ceux qui sont les

mieux élaborés), et qui pourtant annonce à l'avace, des perf. à 3 chiffres et même plus, en %

.

Simple : Si c'est si facile de gagner de l'argent avec un trading système, où sont les yachts

des propriétaire de tels systèmes ?? Pis encore, je n'en demande pas tant, suffit d'un exemple

d'un client ayant acheté un trading système, et qui a bien gagné depuis.

Imaginez un peu la pub que cela ferait aux vendeurs de systèmes.



Non, pas vu. ON nous dit que c'est parce que cela doit rester confidentiel.

Ouarfff, la bonne presse "le confidentiel".



En réalité je pense qu'il vaut mieux resté le plus simple possible.

Trend, supp/resistances, 2 moy mob, volume et chandeliers, un indicateur borné, un indicateur non

borné. Après faut se débrouiller avec ça, mais c'est déjà bien suffisant.

Pas besoin d'usine à gaz.

En gros, chuis d'accord !

Je partage votre avis mais qu'entends tu par indicateur borné et non borné

Jean-Guy

Bonjour Jean-Guy, je suppose qu'il parle d'un indicateur de tendance ex:MME) et d'un oscillateur

(ex:

Stoch ou Rsi...).



A plus.





:-)

C'est celaaaaaa, Ouiffffff

Perso j'avais bien compris mais me permettant de répondre à ta place, j'ai préféré utilisé



"suppose".

YES, SIR !



NB : les smyleys me semblent tous les même ou à peu près.

Dis moi gentil Web mama Stair, tu peux pas les changer, genre diversifier à la multi culturel ?

On est d'accord... il faut rester simple...toutefois JM je penses que tu souffres du complexe du

perdant en bourse qui a besoin de se rassurer, je connais beaucoup de trader qui ont fait fortune

avec des systemes ou sans systemes...soit avec leur argent ou avec celeui des autres...



Tout le temps que tu passes à chercher le meilleur 'outil' , 'indicateur' etc, t'eloigne un

peu plus de la réussite en trading...Pour gagner il suffit d'etre sur de soit...

Quand tu t'achetes un bateau grace à tes gains sur les marchés, ce n'est pas parce que tu as

vendu un super model! ou parce que tu as un super systeme... c'est juste parce que tu t'es vendu

toi en tant que personne qui sait prendre des décisions de trading. La performance n'est

d'ailleurs qu'un critere secondaire, et j'atouterais aussi que pour s'enrichir en tradant mieux

vaut deja etre riche.

Sans gros capital de depart il faut que tout cela reste un passe temps qui coute de l'argent, (car

tu perderas forcement)

Forex1, tu mises sur des certifs avec le CAC comme ss jacent ?

Si oui ca m'interesse.

FX-One (Forex1) : Pourquoi crois-tu que je souffre d'un quelconque complexe ? (merci Monsieur

Psy):-)



Sur que j'ai besoin d'être rassuré, qui n'en a pas besoin. Il faut simplement que cela ne

prenne pas le pas sur le reste, ou devienne maladif.



Je ne passe pas tout mon temps à chercher le meilleur outil. Je les ai déjà trouvés



Etre sur de soi (t) ? ou trop sur de soi, c'est surtout la meilleure manière d'aller dans le

mur sans s'en apercevoir, et même de Klaxonner

En réalité, tout consiste à trouver le juste milieu, sans excès, ce qui n'est pas facile, dans

un univers hostile et mouvant, dans lequel la moindre variation a des conséquences extrèmes et

imprévisible.

Huuuuummm, c'est pas ça qu'on appel un univers Cahotique ????????????????????

Salut sequoiatradingclub,

Je suis allé sur ton site et jeté un coup d'oeil au screening de prorealtime, les critéres de

selection sont tellement variés, peux tu si ce n'est un secret d'état nous orienter sur tes

critéres de choix concernant l'utilisation du Prosreener.

A tous

Jean-Guy

Ben tout dépend sur quoi tu bases tes décisions de trading.

Perso je me sers du screening pour repérer des divergences sur certains indicateurs (MACD et DMI ),

trouver les valeurs surachetées ou survendues ou celles qui sont dans une phase de basse

volatilité.

Maintenant difficile d'orienter car c'est propre à chacun.

Merci pour ta réponse, je vais faire avec.

A titre d'info, as-tu testé l'intérêt effectif et réel du Screening, vis à vis d'une prise

de position sans screening ?

Ma question revient à demander, cela t'apporte t-il réellement quelque chose, ou est-ce seulement

pur te rassurer, voire éventuellement pour te facilite le travaille en te concentrant sur une

série résuite de valeurs.

Pas pour me rassurer LOL. Perso mon trading est basé en grande partie là-dessus. Et je suis

satisfait du résultat car cela me permet parfois de repérer la ou les valeurs qui vont booster (ou

se vautrer) dans les 24 à 72h suivantes... Evidemment, un second filtrage est souvent nécessaire

(sur 5 valeurs sorties par le screener, seules 2-3 sont vraiment exploitables car d'autres

critères entrent en ligne de compte, non décélées par le screen (chartisme etc.). C'est un

outil parmi d'autres mais à mon sens essentiel (sauf si on traite toujours les mm valeurs).

Mille excuses, mais tu réponds un peu à côté



J'ai bien compris que cela t'était utile. Ce que je cherche maintenant, c'est à quantifier ce

niveau.



QUESTION : As-tu éjà testé l'intérêt effectif et REELdu Screening, vis à vis, au contraire,

d'une prise de position SANS screening ?

Autrement dit : Est-ce un à priori intuitif, ou est-ce basé sur une réalité ?

Hmmm je suis pas certain de comprendre ta question

Je me suis pas amusé à faire des stats pour savoir si les trades faits à partir d'un screening

étaient meilleurs que ceux faits sans screening (à mon sens, OUI, largement).

Le screening est une première étape qui permet effectivement de filtrer le marché selon mes

critères. Je ne suis pas réellement une liste de valeurs déterminée, donc il faut bien effectuer

un choix parmi les centaines de valeurs du marché. Le screening me sort une liste de valeurs

réduite dont je vais affiner l'étude ensuite. Au final il en restera zéro, 1, 2 ou 3 (rarement

plus)qui me paraitront intéressantes à trader. Ensuite je fais mon AT qui me permet de déterminer

pt d'entrée, objectif(s) et point d'invalidation (stop perte).



Une prise de position sans screening peut être due à :

attention attirée par un pote trader qui me parle de sa conviction sur un titre, je vais donc

analyser le titre à mon tour et éventuellement prendre position car convaincu à mon tour,

lecture d'une AT tierce sur un site boursier (forum, blog ou autre) qui m'a convaincu,

événement intraday dû à l'actualité (annonce en séance)...

Le résultat est déjà plus hasardeux surtout sur les trucs en séance.

Je vais essayer d'être plus clair.



Reprenons :

Tu parais "Screener", surtout pour limiter tes recherces à un certain nombre de valeurs : une

dizaine environs, parmi des centaines.

Se faisant, n'as-tu jamais pensé que tu excluais donc 90 autres valeurs, dont les résutlats de

progression pourraient être évetuellement meilleur, et/ou t'apporter un profit bien supérieur.



Je me base en cela, sur l'un des derniers books Américains de Lawrence Connors, qui montre que ce

qui parait le plus évident, ne donne pas toujours de très bons résutlats. Exemple une hausse

fulgurante au-dessus d'un plus haut de 1 mois. Statistiquement, il serait préférable de vendre

que d'acheter, sur la semaine qui suit !



A mon avis, le Screening, sans test préalable, est un outil très dangeureux, car si tu n'y

prêtes gare, il peut souvent t'induire en erreur, plus qu'il ne t'apporte d'éléments

favorables.

Dans ton cas par exemple (mais en réalité, je ne sais pas comment tu procèdes !), si tu choisis

un certain nombre de paramètres qui te parassent plutôt favorables, genre : MACD en rebond, Mom

ici ou là, ... pour dégager 10 valeurs, en réalité tu ne sais pas vraiment si ta séléction a

plus de valeurs, que 10 valeurs tirées au hasard, ou plus de valeurs qu'une étude fastidieuses et

longue de toutes tes valeurs.



Evidemment, si tu me dis ne pas avoir le temps de tout étudier, dans ce cas, je te conseille

plutôt de prendre les valeurs un peu au hasard, car alors au moins, tu commences ton analyse sans

aucun faux a-priori. Tu sais que toutes ces valeurs n'ont rien de "faussement" particulier.

Reprenons :

Tu parais "Screener", surtout pour limiter tes recherces à un

certain nombre de valeurs : une dizaine environs, parmi des

centaines.

Se faisant, n'as-tu jamais pensé que tu excluais donc 90 autres

valeurs, dont les résutlats de progression pourraient être

évetuellement meilleur, et/ou t'apporter un profit bien supérieur.



???? Evidemment que j'exclue toutes les autres avec un potentiel de progression peut-être

supérieur. C'est le risque, mais dans ce cas je ne vois pas comment je les aurais choisi par

ailleurs si ce n'est pas pas des critères AT. Quant à dire que leur profil sera meilleur ou

apporter un profit bien supérieur, on en sait rien, pures suppositions.













Je me base en cela, sur l'un des derniers books Américains de

Lawrence Connors, qui montre que ce qui parait le plus évident, ne

donne pas toujours de très bons résutlats. Exemple une hausse

fulgurante au-dessus d'un plus haut de 1 mois. Statistiquement, il

serait préférable de vendre que d'acheter, sur la semaine qui suit !



Bof, les stats sont faites pour être contredites. Une hausse fulgurante au-dessus d'un plus haut

d'un mois, au contraire pour moi ça peut être considéré comme un signal d'achat car fin de

congestion, retour de la volatilité et break-out d'initiation d'un nouveau mouvement !

C'est pas parce que par exemple le mois de janvier est haussier à 60% qu'il faut forcément se

ruer à l'achat en janvier...







A mon avis, le Screening, sans test préalable, est un outil très

dangeureux, car si tu n'y prêtes gare, il peut souvent t'induire en

erreur, plus qu'il ne t'apporte d'éléments favorables.

Dans ton cas par exemple (mais en réalité, je ne sais pas comment tu

procèdes !), si tu choisis un certain nombre de paramètres qui te

parassent plutôt favorables, genre : MACD en rebond, Mom ici ou là,

... pour dégager 10 valeurs, en réalité tu ne sais pas vraiment si ta

séléction a plus de valeurs, que 10 valeurs tirées au hasard, ou plus

de valeurs qu'une étude fastidieuses et longue de toutes tes

valeurs.



Je pense que tu te trompes car tu oublies le caractère auto-prédictif de l'AT. Si x milliers de

personnes procèdent de la même façon, (par exemple suivi et prise de position selon 1 ou 2

critères techniques) et que tous prennent position au même moment alors il y a autoréalisation

grace ^à l'effet moutonnier.

Reprenons :

Tu parais "Screener", surtout pour limiter tes recherces à un

certain nombre de valeurs : une dizaine environs, parmi des

centaines.

Se faisant, n'as-tu jamais pensé que tu excluais donc 90 autres

valeurs, dont les résutlats de progression pourraient être

évetuellement meilleur, et/ou t'apporter un profit bien supérieur.



Je me base en cela, sur l'un des derniers books Américains de

Lawrence Connors, qui montre que ce qui parait le plus évident, ne

donne pas toujours de très bons résutlats. Exemple une hausse

fulgurante au-dessus d'un plus haut de 1 mois. Statistiquement, il

serait préférable de vendre que d'acheter, sur la semaine qui suit !



A mon avis, le Screening, sans test préalable, est un outil très

dangeureux, car si tu n'y prêtes gare, il peut souvent t'induire en

erreur, plus qu'il ne t'apporte d'éléments favorables.

Dans ton cas par exemple (mais en réalité, je ne sais pas comment tu

procèdes !), si tu choisis un certain nombre de paramètres qui te

parassent plutôt favorables, genre : MACD en rebond, Mom ici ou là,

... pour dégager 10 valeurs, en réalité tu ne sais pas vraiment si ta

séléction a plus de valeurs, que 10 valeurs tirées au hasard, ou plus

de valeurs qu'une étude fastidieuses et longue de toutes tes

valeurs.



Evidemment, si tu me dis ne pas avoir le temps de tout étudier, dans

ce cas, je te conseille plutôt de prendre les valeurs un peu au

hasard, car alors au moins, tu commences ton analyse sans aucun faux

a-priori. Tu sais que toutes ces valeurs n'ont rien de "faussement"

particulier.

En tout cas, trader 10 valeurs tirées au hasard, très peu pour moi. Même si je connais

l'histoire du singe qui prend des titres au hasard dans le journal et fait mieux qu'un trader

pro.

Quand tu parles de test préalable, c'est quoi ? le backtest ? à mon avis ça n'a pas de valeur

réelle sur du trading discrétionnaire non systémique. Je ne trade pas selon 1 ou 2 paramètres

uniques. Ce sont des critères de sélection, rien d'autre.







Evidemment, si tu me dis ne pas avoir le temps de tout étudier, dans

ce cas, je te conseille plutôt de prendre les valeurs un peu au

hasard, car alors au moins, tu commences ton analyse sans aucun faux

a-priori. Tu sais que toutes ces valeurs n'ont rien de "faussement"

particulier.



Personnellement je trouve ça ridicule. Je ne dis pas que ça ne donnera pas de bons résultats mais

en procédant comme ça, tu peux tout aussi bien tomber sur des valeurs pourries, des trucs pas

liquides ou des pépites... Et je ne cherche pas à éviter le faux a-priori. Au contraire, je

recherche le "a priori", à savoir une valeur qui selon sa config graphique, a "a priori" des

chances de se comporter comme attendu.



Toi, tu prends tes valeurs au hasard ?



En tout cas, tant que le screening me permet de repérer les valeurs qui vont bouger dans les jours

suivants, ça me va...



Tu as remarqué que Trading Sat publie une reco tous les jours. Sur un autre forum, on parle d'un

"effet trading sat" car les recos sont suivies par du monde et l'AT devient auto-réalisée (car

bcp de traders utilisent la même méthodologie technique).

Bravo "Chêne_Investissement_Associatif" (traduction Française de : "SequoiaTradingClub"



Vu la longueur de ton message, je ne peux pas dire que tu n'argumentes pas.



Le principe du Screener est d'apporter un plus à celui qui l'utilise. Si ce n'est que pour faire

une sélection "sans valeur" (car basée sur rien de précis ou quantifiable), alors dans ce cas,

pas besoin de selectionner avec un screener. Tu peux tout aussi bien utiliser le Pile ou Face, ou

bien toutes les valeurs commençant par "L"



Concernant le livre de Lawrence Connors, ta remarque est très juste, et c'est ce qu'il met en

avant, car tout le monde devrait normalement comme toi : " au contraire pour moi ça peut être

considéré comme un signal d'achat car fin de congestion, retour de la volatilité et break-out

d'initiation d'un nouveau mouvement !" plutôt acheter sur ce type de signal. C'est en

particulier le type de signaux donné par les Tortues (je crois).

Mais lui, au contraire, montre, stat à l'appui que sur une semaine, c'est tout le contraire

qu'il faut jouer.



Ce n'est qu'un exemple.



En ce qui nous concerne, si je Screene mes valurs sur : Volume, ou englobante, ou RSI en

retournement, ou autre .... quel intérêt, si je n'ai pu déterminer au préalable, que ce

paramètre était essentiel et exclusif dans mes prises de positions, et que cela se révélait

très favorable.