Mise a jour, fin de la (iv) à 14:40h








A+

Michel

Que du bonheur..... pour les bears.

Décompte décroissant [i] noire, (v) marine, [3] ciel, '4' marine.

Donc la (v) n'est pas terminée, elle le sera peut être Lundi si les stats PMI en Europe ne sont

pas bon.

Quand la [i] noir sera terminée, on aura un rebond, de 38,2% à 61,8% probablement en vague [ii],

mais ce sera la dernière occasion pour les acheteurs de larguer leurs positions.

la configuration graphique est très mauvaise, mais hormis ce point, l'analyse macro de la

situation n'est plus camouflée par les politiciens et les médias. On parle ouvertement de baisse

de prévisions, de ralentissement, de baisse de notation, de relèvement obligatoire des impôts (et

non seulement des taxes), .... Pour en arrivé là, et ne plus vouloir endormir le

contribuable/consommateur, signifie abdication de la méthode utilisée depuis mars 2009, et une

situation qui échappe aux dirigeants du système.



graphe 10 min:








Good luck

Michel

Vue d'ensemble jour:



Objectif le Bas du canal Hebdo (sur plusieurs mois)

Michel,la forme,moi j'ai acheter le cac a 3640 et j'ai rate mes 3POUR cent de pv,ce n'est pas

grave

les US SEMBLE se reprendre ce soir

j'espere juste qu e le cac va pas bondir lundi comme un fou car c'est tres mauvais signe



te pas un peu trop pessimiste ,car il il comment a baisser en ce moment je croi qu'il va finir sous

terre ,l'euro s'est repris pour un temps je pense



pour ma part je pense qu'il peux continuer a monter et depasser les 3900 voir les 4100 avant la fi

nde lannee car ensuite 2011 sera noir vif et se produiera ce qu'il ne s'est pas produit en 2010

grace a la pomade



le chomage monte et va monter

faillite s'enchaine aux US et europe

deficit se creusent

et la notation de certains pays va chavirer en plus les cereales montent tres fort et tu a put

constater comme moi ce qui se passait apres de telle flamber des cereales dans l'annee qui suis





TOUT ca pour te dire que finalement kondratief a peut etre raison,l'avenir nous le dira

2011 sous les 2000?????????????????????????

ALEXAa écrit : Michel,la forme,moi j'ai acheter le cac a 3640 et j'ai rate mes

3POUR cent de pv,ce n'est pas grave

les US SEMBLE se reprendre ce soir

j'espere juste qu e le cac va pas bondir lundi comme un fou car c'est tres mauvais signe



te pas un peu trop pessimiste ,car il il comment a baisser en ce moment je croi qu'il va finir sous

terre ,l'euro s'est repris pour un temps je pense



pour ma part je pense qu'il peux continuer a monter et depasser les 3900 voir les 4100 avant la fi

nde lannee car ensuite 2011 sera noir vif et se produiera ce qu'il ne s'est pas produit en 2010

grace a la pomade



le chomage monte et va monter

faillite s'enchaine aux US et europe

deficit se creusent

et la notation de certains pays va chavirer en plus les cereales montent tres fort et tu a put

constater comme moi ce qui se passait apres de telle flamber des cereales dans l'annee qui suis





TOUT ca pour te dire que finalement kondratief a peut etre raison,l'avenir nous le dira

2011 sous les 2000?????????????????????????





Eh bien Alexa.... Je me demande qui de nous deux est le plus pessimiste ? Tu dresses un tableau noir

foncé sur la situation actuelle et à venir.

Et tu trouves que l'EUR/USD s'est repris? A 1,2708 on est plutôt proche des plus bas (1,2660 pour

mémoire).

Alors pourquoi veux-tu que lundi le CAC bondisse "comme un fou", pour dépasser 3900 ou 4100? Pour

te faire plaisir? Parceque tu es long?

Mais pour l'instant, tu n'est pas le seul à tenir ce raisonnement, on le voit sur le VIX:








Depuis mi-Juillet on reste dans un trading-range, sans hausse spéctaculaire de l'indice de la

peur, malgré la forte baisse des marchés. Ce qui signifie (mais nous sommes en Août!) que les

marchés ne sont pas survendus et qu'une certaine confiance règne encore parmi les investisseurs.



Avant tout rebond significatif, après 300 points de baisse, il faut que la peur revienne, et que le

tableau soit noir. On n'y est pas encore.

Donc le marché va continuer à évoluer sur des niveaux techniques, et ces derniers ne sont pas

bons. Tout rebond des indices dans les jours à venir va être mis à profit par les traders pour

re-vendre le marché.

J'estime donc qu'actuellement les probabilités de voir des plus bas sur les indices dans les 2-3

jours restent très élevées, avant d'amorcer une correction de cette baisse, dans la deuxième

partie de la semaine, jusqu'à début Septembre.

Septembre= statistiquement le plus mauvais mois de l'année. Donc l'occasion de passer en vague

[iii] noire, la vague la plus baissière.



Voilà en qques mots ce que j'en pense, et que même si je me trompe au jour le jour, je préfère

globalement naviguer "dans la tendance", et retourner ma veste rapidement si les évènements

techniques le justifient, mais pour l'instant ce n'est pas le cas, ni en AT ni en macro.



Bonne journée à tous.

:-)

Michel

salut MICHEL

Tu as raison le mois de septembre est toujour le mois ou il est conseiller d'acheter avec les

liquidite degager du moid'avril





VENDRE EN avril et acheter en septembre





mais bon octobre n'est pas toujour rose et rappelle souvent des mauvais souvenir



mais ou serait donc le rally haussier de l'ete a venir ou passe



les reponse a nos question son ta decouvrir dans le temps



mais pour moi comme tu la lu dans mon post plus haut le plus noir reste a venir e,n 2011 pas avant

Décompte légèrement modifié, graphe 10 min:

On va terminé la [4] ciel vers 3566, pour rebaisser en [5] ciel et terminer la (v) marine.

Invalidation du décompte au dessus de 3570.








A+

Mon décompte est invalidé.

J'ai vendu à 3566, stoppé à 3572.

J'attends une clarification pour vous adresser un nouveau graph.

A+

Décompte 10 min:

Dans un marché baissier, on a terminé la première vague baissière [i] noire vendredi dernier

(avec les cinq sous-vagues (i) à (v) marines).

Depuis vendredi soir nous sommes dans la vague corrective [ii] noire, en a-b-c, qui se présentera

probablement sous la forme d'une "expanded flat" avec une extension de la (c) rouge.

L'objectif est de sortir du canal baissier, ce qui suppose un retracement de 61,8% (vers 3694) de

la baisse du 5-20 Août, donc vers les niveaux de la (i) marine. Le GAP du 11 Août n'étant pas

loin de ces niveaux, sa fermeture entre 3708-3726 est très probable.

Mais on aura atteint le maximun de correction possible, et une nouvelle baisse à partir de ces

sommets en [iii] noire devra entraîner les marchés vers des plus bas.



Mais pourqu'un tel scénario se réalise, il faudra absolument qques bonnes stats macro. Sinon, la

hausse sera vite avortée.








A+

Michel

je suis d'accord avec toi MICHEL



MAIS TU CROIX QUE L4ON VERRA LES PLUS BAS A CE STADE?

ALEXAa écrit : je suis d'accord avec toi MICHEL



MAIS TU CROIX QUE L4ON VERRA LES PLUS BAS A CE STADE?



Bonjour Alexa, je ne m'adresse pas spécialement à toi, étant donné que qu'au bout de 3000

échanges sur cette file, tu ne t'es jamais intéressé à la théorie de vagues d'Elliott telle

que développée par Prechter.

Mais je t'adresse cet avertissement pour écarter tout malentendu sur mes analyses.



Mon graphe d'hier ne correspond pas aux décomptes des indices US, beaucoup plus avancés sur

plusieurs sites. Donc je ne suis pas loin de modifier et avancer le mien sur le CAC, mais je n'aime

pas le faire sans confirmation.

J'adresse donc un graphe alternatif en UTH sur le CAC, que je n'adopte pas encore dans

l'immédiat:








Sur ce graphe on est déjà en [iii] noire, sous vague (ii) marine, (b) rouge. Ce qui signifie que

le potentiel de hausse est limité à 3618 max. Et que l'on peut encore baisser ce matin en (b)

rouge, avant de remonter en (c) et terminer la (ii) marine. Après c'est la chute sévère.

Mais pour l'instant ce décompte est une alternative, mais probablement applicable pour plusieurs

raisons:

* La configuration graphique sur les UT supérieurs (jour, hebdo, mensuel) est très mauvaise, est

on est à deux doigts d'une très forte baisse à la moindre mauvaise nouvelle, dans un marché

très affaibli depuis le 5 Août.

* Le sentiment du marché bulls/bears est encore trop équilibré, donc le potentiel de baisse est

encore très important, et le potentiel de hausse très limité (parceque nous sommes dans un

marché baissier depuis le 5).

* Les raisons fondamentaux en macro, valables depuis le 11 Janvier 2010 à 4088, et qui ont (enfin)

fait basculer les marchés, sont aujourd'hui toujours d'actualité, et se sont même déteriorées

avec les restrictions budgétaires, le surendettement, l'absence de reprise auto-alimentée, et

l'épuisement total des moyens de relances étatiques.

* La tendance actuelle des indices est baissière, et il faut (hors macros) rester dans la tendance

jusqu'à preuve du contraire.



Dans une telle configuration, lorsque je pense que les marchés peuvent rebondir, je coupe mes

positions CT baissières, pour revendre plus haut. Mais en aucun cas je ne cherche à acheter net.

Le risque est trop important à ce stade d'être lessivé.



Dernier point: Nous ne sommes plus dans un large "trading range" autour d'un pivot alternant

hausse et baisse, comme depuis début 2010. Le risque est fort de casser par le bas, sans jamais

remonter aux mêmes niveaux avant plusieurs trimestres.



Voilà, j'espère que les malentendus sont définitivement écartés. A chacun de bien peser les

risques qu'il peut prendre dans un tel état des lieux.



A+

Michel

Décompte de la dernière vague de baisse. J'espère un dépassement des 3500 pour me replacer

vendeur, avec un stop à 3519.

Si on dépasse les 3517, ce scénario est invalidé. Mais mon décompte est juste.

Mon objectif 1er pour la nouvelle vague de baisse (la (v) marine) est la droite support rouge du 25

Mai-1er Juil.

Je ne pense pas qu'on la franchira tout de suite.










A+

MICHEL TE DROLEMEN TPESSOMISTE



Tu vas voir le cac va repartir tout doucement vers les 3900

Dernier décompte 10 min:








La hausse attendue à 3500-3516 a été avortée vers 16:10h, avec un tout petit plus haut vers

3492.

Ceci prouve qu'un gros paquet de vendeurs freinaient systématiquement tout tentative de

dépassement des 3500, jusqu'à abdication définitive des acheteurs, et chute jusqu'à la

clôture.

Demain 14:30h révision de la 1ère estimation du PIB US 2e trim., attendue à 1,5% (1e estim.

était 2,4%)

Ma démarche sera la même demain, vente sur tout dépassement des 3500, stop à 3519.

Vu l'indécision des marchés, je n'ai rien pu faire hormis acheter qques trackers BX4 vers 3480,

histoire de dormir tranquille cette nuit...



Graphe 1h d'ensemble:








Concernant WS ce soir, je ne pense pas qu'on aura un mouvement directionnel.



A+

Michel

Bonsoir Michel et Alexa tu fais la même connerie que moi .Tu achète du lvc ou du bx4 a contre

courant .Michel ne peut rien faire pour nous pourtant c'est pas faute de nous prévenir. Je pense

que nous sommes incurable .

gege77a écrit : Bonsoir Michel et Alexa tu fais la même connerie que moi .Tu

achète du lvc ou du bx4 a contre courant .Michel ne peut rien faire pour nous pourtant c'est pas

faute de nous prévenir. Je pense que nous sommes incurable .

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Posté par khoury1

Le 23/08 à 16:39



Mon décompte est invalidé.

J'ai vendu à 3566, stoppé à 3572.

J'attends une clarification pour vous adresser un nouveau graph.

A+

==========================================================





Salut gege,

J'ai recopié mon post du 23/8: J'avais vendu le Cac à 3566, avec un stop à 3572. Le marché est

monté à 3583, pour s'écroulé ensuite jusqu'à 3496. Et moi dans cette opération j'ai perdu 6

points, au lieu d'en gagner 60 ! J'étais dans le bon sens, mais mon stop mal placé à cause

d'un mauvais décompte.

J'étais furieux, mais je ne regrette rien, et je travaillerai toujours comme ça, c'est la

règle= Tu choisis ton prix d'achat/vente, et avant même d'exécuter l'ordre, tu détermines ton

stop, la limite acceptable de pertes. Et tu gardes la disciple sans AUCUNE exception.

Exemple: si tu places ton stop à 0,5% de ton prix d'exécution, et que tu t'es trompé 5 fois de

suite, tu auras perdu 2,5% + comm. Et si à la 6ème fois tu avais raison en gagnant 4%, le solde

est positif de 1,5% - comm. Mais au moins tu ne serais pas resté assis sur des pertes de 10%, en

bloquant ton portefeuille.

Aujourd'hui j'avais envie de vendre le Cac toute la journée, mais mon stop théorique étant à

3519, je ne pouvais pas vendre sous 3500, mon stop étant trop éloigné. Donc en l'occurence,

c'est mon stop qui a déterminé mon prix d'entrée.



On se trompe tous, souvent, en tendance ou contre-tendance, mais l'important est toujours de

limiter les pertes. Aucune Obstination n'est permise si tu veux durer, et en général on se trompe

bien plus souvent que le contraire, mais la différence vient de la gestion du risque, c'est le

point le plus important en bourse.



Si demain on ouvre au dessus de 3517, je coupe toutes mes positions baissières CT, sans états

d'âme. Mais bon, pour l'instant (Cac 3439) j'ai plutôt l'impression d'une ouverture en Gap

baissier.



Reste un heure, on verra.

A+

Michel

Je me promet a chaque fois que je suis bloqué, que l'on mis reprendra pas et portant je fais la

même erreur a chaque fois cela s'appelle ne pas avoir de plan de trade manque de discipline. Bonne

soirée

gege77a écrit : Je me promet a chaque fois que je suis bloqué, que l'on mis

reprendra pas et portant je fais la même erreur a chaque fois cela s'appelle ne pas avoir de plan

de trade manque de discipline. Bonne soirée



C'est comme avec les femmes......lol

Mais en comparaison, ça s'arrête là.

Beaucoup beaucoup plus facile de maîtriser ses émotions en bourse...

Bonne nuit Gégé.

gege77a écrit : Bonsoir Michel et Alexa tu fais la même connerie que moi .Tu

achète du lvc ou du bx4 a contre courant .Michel ne peut rien faire pour nous pourtant c'est pas

faute de nous prévenir. Je pense que nous sommes incurable .





desespere pas a chaque fois on retrouve notre prix d'achat ,pourqu'oi pa ce coup ci

Bonsoir Michel,



Juste pour te dire que je suis régulièrement tes graphes... et tes commentaires, forts

intéressants. Je reste peu loquace car considère que je ne peux pas trop apporter pour l'instant.

Mais je viens de recevoir le bouquin de Prechter.. alors on vera un peu plus tard.



Encore Merci pour toutes ces infos et pour nous permettre de suivre aisément le déroulement ou e

déferlement de ces vagues,



Bonne Soirée, et Bonne suite à cette file :-)

francois67a écrit : Bonsoir Michel,



Juste pour te dire que je suis régulièrement tes graphes... et tes commentaires, forts

intéressants. Je reste peu loquace car considère que je ne peux pas trop apporter pour l'instant.

Mais je viens de recevoir le bouquin de Prechter.. alors on vera un peu plus tard.



Encore Merci pour toutes ces infos et pour nous permettre de suivre aisément le déroulement ou e

déferlement de ces vagues,



Bonne Soirée, et Bonne suite à cette file :-)



Salut François,

Tu as tort d'être peu loquace....

Tu es tout simplement sur un forum, rien d'impressionnant, et ne pense pas que tous les

participants ont fait HEC.

Regarde sur Boursorama, quand ils vont aux WC ils le postent sur le forum...

Tu vas lire le bouquin de Prechter une première fois, mais plus tard tu vas toujours revenir dessus

pour vérifier un petit détail en appliquant la théorie à la pratique. Et ça dure comme ça des

années.

Mais comme pour toutes les théories, le plus dure reste l'interprétation des mouvements, assez

subjectif, et qui fait toute la différence. Et là tu en as pour des années aussi, en faisant des

comparatifs avec d'autres.

Même chez EWI ils se trompent très souvent et rechangent leurs décomptes.

Bon courage.

A+

De toute maniere ilk faut pas se faire d'illusion d'un con on en fait pas un intelligent meme avec

des annees d'etude



Et beaucoup de personne ont reussi dans la vie et certaine sont parti de rien et aujourd'hui sont

dans le classement des plus grande fortune de france en etant autodidacte



Dans tout il suffit d'etre malin d'observe et de reflechir MEME EN bourse

ALEXAa écrit : De toute maniere ilk faut pas se faire d'illusion d'un con on en

fait pas un intelligent meme avec des annees d'etude



Et beaucoup de personne ont reussi dans la vie et certaine sont parti de rien et aujourd'hui sont

dans le classement des plus grande fortune de france en etant autodidacte



Dans tout il suffit d'etre malin d'observe et de reflechir MEME EN bourse



Absolument Alexa, il ne sert à rien de déguiser un mulet en cheval de course. :-)

a écrit : [quote name= date=]De toute maniere ilk faut pas se faire d'illusion d'un con

on en fait pas un intelligent meme avec des annees d'etude



Et beaucoup de personne ont reussi dans la vie et certaine sont parti de rien et aujourd'hui sont

dans le classement des plus grande fortune de france en etant autodidacte



Dans tout il suffit d'etre malin d'observe et de reflechir MEME EN bourse



Absolument Alexa, il ne sert à rien de déguiser un mulet en cheval de course. :-)[/quote]







salut

te de retour



on vas reformer l'equipe je pense

et beaucoup de PV en perpective?

Un dernier graphe avant les stats:



Possibilité de formation d'un triangle en (iv)-b. Dans ce cas on peut percer par le haut du

triangle pour une dernière patte en desous de 3517, puis forte baisse.

Ou alors décompte simple: on est déjà dans la (v) marine, en micros '1' et '2'.

Impossible actuellement d'être plus précis.

Invalidation du décompte en cas de dépassement de 3517.










Je garde mes ordres de vente du Cac à 3500, stop 3519.

Je suis flat, juste qques Puts, et les BX4 d'hier on été revendu à 3454.



Un dernier petit mot sur les stats: si le PIB ressort à 1,5%-1,4%, rien ne se passera

immédiatement. Faudra dans ce cas décortiquer le détail, donc réaction 30 min plus tard.



A+

Je vous balace qques graphes en ordre décroissant:



Graphe 1h:








Graphe 10 min:








Graphe 10 min zoomé:








Je ne suis pas plus intelligent qu'hier soir, mais je le serai sûrement à 22h. Si on reflambe sur

WS avant clôture au delà des niveau actuels, mon décompte sera probablement invalidé.

Mais tant qu'on ne dépasse pas les 3517 Lundi, la configuration reste valable.

La formation actuelle de la (iv) marine (derniers 2 jours) ressemble fortement à celle du 17-18-19

Août de la vague [ii] noire.

Est-ce le 30 Août sera identique au 19 Août ?? Aucune idée, je garde le principe de couper en cas

de dépassement des 3517.

La journée a été interessante, sourtout après le chiffre, mais j'ai également été stoppé

grave sur une vente à contre sens (vendu 3475, stoppé 3492, heureusement!). Mais c'est la

règle.

Je n'ai pas grand chose en portif, néanmoins avant la clôture achat de qques BX4 pour pouvoir

passer un bon WE.

A+

Michel

:-)

Le CAC a rebondi sur un support oblique, il faut en effet qu'il casse 3517(R oblique) avant de

monter jusque 3750.

Je joins un graph également, il est moins fouillé que celui de Michel.








Si ce scénario est invalidé, les 3300 pourraient être dans la ligne de mire.

d'accord avec toi moi j'ai toujour mes lvc acheter a 3640 mais je garde maintenant c'est comme ca

j'essai de me positionnera plus bas possible ou au plus au avec bx4 et attends c'est vrai des

fois tu arrive a moins 10 ou 15 mais a chaque fois tu fait des plus value



fini les couillonnade ou je vendais a perte

a écrit : Le CAC a rebondi sur un support oblique, il faut en effet qu'il casse 3517(R

oblique) avant de monter jusque 3750.

Je joins un graph également, il est moins fouillé que celui de Michel.



Si ce scénario est invalidé, les 3300 pourraient être dans la ligne de mire.






Beau graphique ! Très beau.

Merci Michel pour tes encouragements,



Je suis parti dans l'optique d'être persévérant, pourvu que ça dure !...



J'essaierai de poster d'ici quelques jours un graphe sur le cac en partant de l'UT hebdo , pour

ensuite descendre en daily et en horaire. J'espère retomber sur ton décompte?..? (on en

reparlera).



Bonne Soirée et Bon WE à Tous!!