Ne vous excitez pas trop vite.........

On est sorti par le bas du canal haussier gris pointillé, et de la fourchette d'Andrew, mais cela

a été le cas le 22 Mars déjà.

Va falloir clôturer à l'extérieur.

Seul point cassé pour l'instant, le Top du 17 Mars, prochain support 3908.

















Si nous sommes dans un retournement, la baisse ne sera que par lentes étapes au début, puis

correction, puis accélération baissière.



Chiffre du PMI de Chicago mauvais aussi, à 58,8 pour 61,5 attendu.



A+

Michel

Commandes de biens durables Février aux US:



Attendu: + 0,5%



Janvier: +1,7%



Février: +0,6%

Finalement j'ai bien fait de garder mes BX4 meme avec un prix de revient a 54,5

Pas mal, on a gagné 12 points sur le CAC après clôture........

Humm......

Clôture sous le canal gris pointillé, mais à l'intérieur de la fouchette d'Andrew.

Le RSI a cassé sa ligne de tendance.

A+

donc maintenant nous sommes dans uncanal baissier?

ca c'est la question qui tue !

ALEXAa écrit : donc maintenant nous sommes dans uncanal baissier?




Salut Alexa, j'ai l'impression qu'il n'y a que des baissiers sur ce forum..... Bizarre tout

ça.

T'es pas dans canal baissier, c'est juste une petite correction, et demain on dépassera les 4100,

lol.



T'es dans le "No Mans Land" pour l'instant, et le DOW à 10845



Michel

salut michel d'apres ton graphe le cac a toucher ta ligne VERTE donc il est baissier maintenant

il faut attendre qu'il soit vraiment sorti.

Pour l'instant il est rentré au bercail très rapidement, mais pour combien de temps ....

Attention au chomage, moi je reste au frais jusqu'a lundi .... euh mardi ...

Si on arrive à casser les résistances à 4044 et 4051, on ira direct vers le plus haut à 4088.

Il semble que les US veulent toucher les 11000 sur le DOW, mais la hausse d'aujourd'hui n'est

sûrement pas liée aux stats. (Pas de mauvaises nouvelles = Bonnes nouvelles)

Et vu les 4 jours de fermeture des marchés, je suis quand même un peu étonné du courage des

haussiers, avec les chiffres officiels vendredi sur le chômage US.

Chaque baisse des marchés reste sans relais (comme hier), et les vendeurs sont obligés de se

couvrir "in extremis", ce qui fait remonter les marchés brutalement.

A QUOI PEUT ON S4ATTENDRE



UNE MONTEE VERS 4088 PUIS 4400 PLUTOT QU4A UN RETOUR VERS 3750point?

Arrête de demander ça ttes les 2mn ALEXA...lies ce que vient d'écrire Khoury ! Si on le savait

on serait tous millionnaire !

Je ne suis pas technique comme michel ou d'autres ici, mais l'impression que j'ai c'est que les

acheteurs ont des liquidités et maintiennent le marché en haut en ignorant les mauvaises

nouvelles. Ca me rappelle un extrait d'un sketch de Dany Boon : "je vais bien, tout va bien..."

Les vendeurs se couvrent pour minimiser les pertes et en pensant faire leur beurre plus tard ce qui

ne peut pas faire pencher la balance vers le bas.

Résultat : yoyo mais orienté vers le haut.

AMA : il est risqué d'être vadeur en ce moment et je n'envie pas les détenteurs de bx4 non plus

:-) (désolé ALEXA).

J'ai laissé tombé les tracker cac. Pour ma part (ça n'engage que mon humble personne), en

dehors des trackers basés sur des titres que l'on ne connait pas (pays étrangers, secteurs bien

spécifiques,...), ce qui peut justifier leur utilisation, ceux qui sont sur le CAC ne me paraissent

pas des solutions "pros" en ce sens que l'on délègue notre gestion à un tiers à l'aveugle

avec une prise de risque non négligeable. Connaître un titre et le suivre de près me parait bien

plus pro ainsi que l'AT sur les autres titres que l'on suit moins assidument et dont on veut

bénéficier d'un point d'entrée favorable.

Le temps que ton bx4 fasse +10%, le pro moyen aura fait +20% sur vallourec ou +25% sur havas...

Si encore la hausse du CAC était "programmée" ça justifierait de jouer le L40 sur le Mt ou LT,

mais là encore, le pro moyen fera bien mieux avec la connaissance de 2 o 3 titres bien étudiés.

Bon, j'arrête là la réflexion d'un déçu du bx4 ...

D'accord avec toi Tignetan ,il faut assumer et prendre la décision de vendre ou bien attendre, Une

semaine voir 2 semaines.Ou bien prendre ses pertes. bx4 moi aussi.

Je suis d'accord avec toi mais figure topi que tu peux jouer la baisse avec les trackers et en plus

quand on arrive a des niveau actuel ou des action on doucblees ou triple sur un an ca devien tres

risque je pense et pour moi en ce momen tnous somme dans la meme situation qu'au mois de janvier

je me trompe peut etre on vera plus tard



tu sais pour faire 10pour cent avec BX4 IL suffit que le cac corrige de 5pour cent

ALEXAa écrit : Je suis d'accord avec toi mais figure topi que tu peux jouer la

baisse avec les trackers et en plus quand on arrive a des niveau actuel ou des action on doucblees

ou triple sur un an ca devien tres risque je pense et pour moi en ce momen tnous somme dans la

meme situation qu'au mois de janvier je me trompe peut etre on vera plus tard



tu sais pour faire 10pour cent avec BX4 IL suffit que le cac corrige de 5pour cent



Je crois que c'est 5.55ù plus précisément :-) mais c'est du chipotage...

L'essentiel n'est pas là à mon avis, mais n'étant pas un expert je m'en remets aux

spécialistes du forum :



Le cac étant un indice, il moyenne les perfs de ses composantes, par ex aujourd'hui : 122 hausses,

16 baisses, 2 neutres sur le SRD (un cac étendu..), donc tu ne peux performer autant sur le CAC que

sur la plupart des actions! Or la contrepartie d'une limitation (CAC) devrait être la sécurité,

c'est à dire que tu fais confiance à la "tendance" qui t'assure de jouer la bonne direction

du CAC, avec un gain inférieur mais quasi-assuré. OR aujourd'hui le CAC est imprévisible. Comme

je débute cette année, je n'ai pas l'expérience de l'évolution du CAC les années

précédente donc mon raisonnement ne vaut que pour 2010. Le CAC étant donc imprévisible (même

aux analystes chevronnés de ce forum...) je ne vois pas l'intérêt de prendre des risques (=se

tromper de sens) alors que le gain est restreint. Le gain doit être proportionnel au risque, c'est

une constante dans toute démarche commerciale.

Donc je maintiens que, selon moi (je précise bien), le CAC n'est pas intéressant à jouer, donc

les trackers ne sont pas intéressant en ce moment. J'attends les remarques de Michel, Jacques,

Gothika, et les autres....

tignetana écrit : Je ne suis pas technique comme michel ou d'autres ici, mais

l'impression que j'ai c'est que les acheteurs ont des liquidités et maintiennent le marché en

haut en ignorant les mauvaises nouvelles. Ca me rappelle un extrait d'un sketch de Dany Boon : "je

vais bien, tout va bien..."

Les vendeurs se couvrent pour minimiser les pertes et en pensant faire leur beurre plus tard ce qui

ne peut pas faire pencher la balance vers le bas.

Résultat : yoyo mais orienté vers le haut.

AMA : il est risqué d'être vadeur en ce moment et je n'envie pas les détenteurs de bx4 non plus

:-) (désolé ALEXA).

J'ai laissé tombé les tracker cac. Pour ma part (ça n'engage que mon humble personne), en

dehors des trackers basés sur des titres que l'on ne connait pas (pays étrangers, secteurs bien

spécifiques,...), ce qui peut justifier leur utilisation, ceux qui sont sur le CAC ne me paraissent

pas des solutions "pros" en ce sens que l'on délègue notre gestion à un tiers à l'aveugle

avec une prise de risque non négligeable. Connaître un titre et le suivre de près me parait bien

plus pro ainsi que l'AT sur les autres titres que l'on suit moins assidument et dont on veut

bénéficier d'un point d'entrée favorable.

Le temps que ton bx4 fasse +10%, le pro moyen aura fait +20% sur vallourec ou +25% sur havas...

Si encore la hausse du CAC était "programmée" ça justifierait de jouer le L40 sur le Mt ou LT,

mais là encore, le pro moyen fera bien mieux avec la connaissance de 2 o 3 titres bien étudiés.

Bon, j'arrête là la réflexion d'un déçu du bx4 ...



Bonjour tt le monde,



Que te dire, Tignetan, tu as raison dans le sens où il faut connaître les valeurs que l'on

trade.

Tu peux ne trader qu'une seule, tu la choisis en fonction de sa liquidité, tu peux ne trader que

l'indice par le biais des trackers ou des warrants qui à mon sens sont plus dangereux s'il n'y a

pas de connaissances et de maîtrise de la bête.

Sinon choisis-toi 5 valeurs, observe-les, apprends à les connaître et lance-toi.



Quand les marchés sont imprévisibles car attentistes, il vaut mieux trader en petites UT, sinon

regarder la vision hebdo et journalière pour une durée plus large.



Même les plus grands traders ont des revers de médaille, le tout est de couper ses pertes au plus

vite.



Peut-être d'autres avis sur la question ?



A+

je suis d'accord comme vous dite leS INDICES SONT IMPREVISSIBLE QUI AURAIS PENSE QUE LE

cacDESCENDRAIS A 3550 EN janvier et que depuis il a pris 15 POUR CENT EN 2 MOIS et demain il peut

perdre 20 POUR CENT EN u n mois c'est vrai personne peux le dire sauf que quand il atteint certain

niveau si rapidement il y a de forte probabilite de baisse

Tout est dit.

Je suis détenteur de BX que je vois comme une couverture voir une assurance qui me rassure sans jeu

de mot, qui minimise ma mage virtuellement pour l'instant.



Mais je suis de l'avis de Tignetan et de Gothika (qui connaît bien son affaire) , pour performer

en dehors du hasard, il vaut mieux bien cerner ses valeurs que l'on suit à la loupe.

D'apres le s bonne nouvelles les indice vont exploser en plus les indices europeens s sonta la

traine ceratins vois le CAC a 4400 PROCHAINEMENT avec maintenant tres peu de chance de voir le

CACsous les 4000 POINT QUE DE BONNE NOUVELLESµµ



Par contre faut il les croire et les indices n'ont ils pas enticipes ces bonnes nouvelles?

a écrit :

Le cac étant un indice, il moyenne les perfs de ses composantes, par ex aujourd'hui : 122 hausses,

16 baisses, 2 neutres sur le SRD (un cac étendu..), donc tu ne peux performer autant sur le CAC que

sur la plupart des actions! Or la contrepartie d'une limitation (CAC) devrait être la sécurité,

c'est à dire que tu fais confiance à la "tendance" qui t'assure de jouer la bonne direction

du CAC, avec un gain inférieur mais quasi-assuré. OR aujourd'hui le CAC est imprévisible. Comme

je débute cette année, je n'ai pas l'expérience de l'évolution du CAC les années

précédente donc mon raisonnement ne vaut que pour 2010. Le CAC étant donc imprévisible (même

aux analystes chevronnés de ce forum...) je ne vois pas l'intérêt de prendre des risques (=se

tromper de sens) alors que le gain est restreint. Le gain doit être proportionnel au risque, c'est

une constante dans toute démarche commerciale.

Donc je maintiens que, selon moi (je précise bien), le CAC n'est pas intéressant à jouer, donc

les trackers ne sont pas intéressant en ce moment. J'attends les remarques de Michel, Jacques,

Gothika, et les autres....




Salut Marc,

Tu as absolument raison, ton côté intuitif..... qui te réussi bien, il me semble.:-)



Mais tout dépend également de ce que tu cherches. Si tu veux travailler une valeur ou un indice en

AT et analyse graphique, tu es obligé de rester sur un marché avec des volumes importants et très

liquide. L'AT n'est valable que si des "masses" s'intéressent au produit, et surtout dans des

UT (unités de temps) petites (graphes 4 heures, 1h, 10 min).

Beaucoup de valeurs du SRD ne le permettent pas, ou alors tu travailles sur du MT et LT.

Même le CAC est limite, et beaucoup préfèrent travailler sur le DAX allemand.

L'indice préféré pour l'AT reste le S&P, mais il a un autre inconvénient: le suivi des

"bruits" du marché (rumeurs, petites infos sur place, mensonges, etc.), ce qui le rend trop

sensible.

L'autre point important: la valeur doit être suivie par un max d'analystes techniques, pour la

validité des supports/résistances.

Mais si tu as une approche plutôt fondamentale et sur du MT, il vaut effectivement mieux de faire

du "stock picking". Mais sur du CT et TCT tu sera dépassé en info par tous ceux qui ont leurs

"sources" privilégiées, et tu ne sera qu'un suiveur en retard.

Si tu prends l'exemple de Jacques, qui je ne connais pas personnellement, c'est qq'un de très

bien informé.

A+

Michel

Rien de spécial à vous dire, sauf bonjour à tous.

Et que l'EUR/USD repart à la baisse, peut être pour un plus bas cette fois ci.

Sur le CAC les nouveaux canaux s'enchènent:

Le rouge, le vert, le gris pointillé, l'indigo (nouveau), la fourchette d'Andrews, mais on tourne

principalement autour de la verte (support canal mars09-jan10).

Aujourd'hui on a buté sur la borne haute du canal indigo (tendance 22-31 mars10). Pour revenir sur

le support vert, puis gris.

Notez qu'on casse souvent vers le bas, on remonte, mais on casse jamais par le haut. A la longue,

le CAC aura du mal à se maintenir dans tous ces canaux haussiers.

Mais ne vous faites pas d'illusions, toute correction baissière restera modérée et l'occasion

de racheter pour vendre un peu plus haut.

On va probablement garder ce rythme encore qques semaines, 2 pas en avant et 1 pas en arrière.



Graphe journalier:








Graphe 10 min de la dernière hausse du 8 février:








Graphe 10 min large, canal indigo:








Menu de la semaine: DOW 11000, CAC 4088-4100.

Sur le S&P 1186



Michel Khoury

Bref..kom d'ab on suit les Ricains...on sait pas où on va mais on y va..

Mich911a écrit : Bref..kom d'ab on suit les Ricains...on sait pas où on va mais

on y va..



Salut Mich, ça va la mini Ruf?

On sait toujours où l'on va, vers une résistance ou un support, jusqu'au jour où l'on n'ira

nulle part.

T'as tout compris?

Le rapport du FOMC ce soir 20 h sera important, pour scruter les points et les virgules de

Bernanke.

Mais je pense que ça sera comme d'habitude: la fameuse "Langue de bois".

La seule chose qui pourrait inquiéter les marchés aujourd'hui, c'est un début d'une amorce

d'un embryon de hausse des taux, ce qui signifiera la fin de la récré pour les banques.

Et pour l'instant, il n'y a que le dollar qui y croit, et la hausse lente mais régulière des

rendements des Bons du Trésor US LT.

Salut Khoury...c'est clair que pour l'instant la Ruf elle reste bien ancrée dans mes rêves !

Jsuis blazé de cette bourse... Ca fait déjà 4 mois que je me traîne cette valeur boulet de

AUP...et en plus qu'en je réussit à avoir encore un peu de liquidités...je réinvestit dans du

BX4..et verdict... la même merde !! Ca part ds l'autre sens que je souhaiterai... C'est saoulant

d'attendre...

Desespere pas moi j'ai achete des bx4 quand le cacETAIS A3725 POINT JE les ai toujour avec 15

POUR CENT de moins values



Achete a54,5 aujourd'hui '- 46 il finira bien par redescendre sous les 3700 A MOYEN TERME CAR IL

SUFFIT DE VENDRE POUR QU4IL SE METTENT A MONTER et AU FINAL TURACHETE MAIS EN AYANT MOINS

D'action car les cour montent tres vite





T u sais le cac ne vas pas reprendre 10 POURCENT POUR LE MOMENT

a écrit :



Salut Marc,

Tu as absolument raison, ton côté intuitif..... qui te réussi bien, il me semble.:-)



Mais tout dépend également de ce que tu cherches. Si tu veux travailler une valeur ou un indice en

AT et analyse graphique, tu es obligé de rester sur un marché avec des volumes importants et très

liquide. L'AT n'est valable que si des "masses" s'intéressent au produit, et surtout dans des

UT (unités de temps) petites (graphes 4 heures, 1h, 10 min).

Beaucoup de valeurs du SRD ne le permettent pas, ou alors tu travailles sur du MT et LT.

Même le CAC est limite, et beaucoup préfèrent travailler sur le DAX allemand.

L'indice préféré pour l'AT reste le S&P, mais il a un autre inconvénient: le suivi des

"bruits" du marché (rumeurs, petites infos sur place, mensonges, etc.), ce qui le rend trop

sensible.

L'autre point important: la valeur doit être suivie par un max d'analystes techniques, pour la

validité des supports/résistances.

Mais si tu as une approche plutôt fondamentale et sur du MT, il vaut effectivement mieux de faire

du "stock picking". Mais sur du CT et TCT tu sera dépassé en info par tous ceux qui ont leurs

"sources" privilégiées, et tu ne sera qu'un suiveur en retard.

Si tu prends l'exemple de Jacques, qui je ne connais pas personnellement, c'est qq'un de très

bien informé.

A+

Michel



Salut Michel,

Je passe rapidement (en congés sans accès internet je rentre à la maison ce soir car j'ai un rdv

pro demain matin).

Je suis d'accord avec toi sur ton constat sur le CT et TCT, suffit de regarder "Wall Street", on

peut y voir comment se faire "enfumer" par des traders qui ont "les bonnes infos" un peu plus

tôt que le quidam moyen. Mais je ne suis pas encore convaincu par l'AT sur ces mêmes CT et TCT,

car l'AT est un raisonnement mathématico-graphique qui n'a d'existence que si un grand nombre de

traders raisonne par son entremise. En effet le principe me semble basé sur un "mouvement de foule

d'analystes" qui appliquent un modèle mathématique, en dépit de toute logique économique,

environnementale, conjoncturelle ou simplement de bon sens. Mon côté cartésien se refuse encore

à accepter ce modèle, bien que je l'utilise (à mon humble niveau, cad la base) pour mes

analyses.

Une anecdote qui vaut ce qu'elle vaut : mars 2010, j'ai fait de nombreux aller-retour sur des

titres dont j'avais remarqué des points d'entrée intéressants soit en achat soit en VAD. Sur

mon portefeuille virtuel, j'avais 0.4% de frais à chaque mouvement, donc 0.8% A/R. Eh bien j'ai

fini dans le rouge avec -7.52% ! Principalement à cause de mes satanés bx4, mais pas seulement.

Si j'avais écouté une petite voix qui m'avait dit de prendre 4 titres au hasard parmi 20 titres

disposant de pas mal de volatilité/volumes au sein du SRD, j'aurais fait une pv d'environ +5% sur

le mois.

Je suis un joueur de poker et dans ce jeu/sport les probabilités ont une place importante, voire

prépondérantes pour certains joueurs. Or, si je prends les analyses d'abcbourse et celles de

boursorama, 90% n'ont pas battu les probabilités, c'est à dire qu'elles n'ont pas fait mieux

que 50% de bons conseils. Dans un jeu à solution binaire, ce qui est le cas de la bourse : up ou

down (j'exclus le 0.00%), on a 1 chance sur 2 d'avoir raison. Ne pas battre cette probabilité

revient à jouer à pile ou face avec son argent. Je n'arrive pour le moment pas à battre cette

proba, je précise bien : "sur 1 mois"; sur 6 mois ce serait du gâteau (me semble-t-il car je

suis certains titres depuis 3 mois et s'ils sont difficilement prévisibles au jour le jour, par

contre leur évolution à 100 jours ne me pose pas de problème, du mois pour la majorité

d'entre-eux).

L'AT permet-elle de battre la probabilité sur le trade d'un titre sur quelques jours? Si oui, le

taux de réussite en utilisant purement l'AT est-il juste un peu supérieur à 50/50? Ou est-ce du

65/35?

Votre avis?

Etant novice je m'appercois que les indices anticipent tres bien les evenement



Et que quand les indices montent ce sont le resulttat d'anticipation de marche



E t que dire de petrole ,un vieu banquier ma dit quand le petrole monte les indice descendent a

coup sur ensuite je l'ai verifieret cela semble demontre

La baisse n'est pas encore terminée (pour aujourd'hui). On devrait toucher le support du canal

gris pointillé ou le support du canal d'Andrews.



Graphe 10 min.








En cas de rupture des supports gris, on ira rejoindre le support indigo du canal 22-31 mars, mais je

n'y crois pas.



Michel

Ca y est, mais maintenant j'opte plutôt pour le support du canal indigo, demain



10 min.: